信息来源：互联网   发布时间：2024-07-28

　　是甚么差遣着小汉斯数十年如一日地对峙采访？经由过程访谈找寻差别范畴的联系关系，突破其间的壁垒是主要的缘故原由之一。他与19名出名艺术家和修建师的访谈记载《今世艺术的十九副面目面貌》（Lives of the Artists, Lives of the Architects）的中文版于客岁面世10个名流列传故事，大卫·霍克尼、雷姆·库哈斯、格哈德· 里希特等艺术和修建界的明星都位列此中。他在弁言中说道，这本书旨在“逾越对常识同享的怕惧”。他的灵感来自于意大利文艺再起期间乔治·瓦萨里所著的《艺苑名流传》。在这本艺术史的奠定之作中，瓦萨里其实不合错误艺术家和修建师停止辨别10个名流列传故事，小汉斯也在他的书中将修建和艺术相连。小汉斯写道：“把艺术家和修建师收录到一同，是由于我们更火急地期望消弭学科之间的藩篱。许多范畴貌似悬殊，但其间的联络凡是是最能激起灵感的。”

　　小汉斯：这是一个很故意思的成绩。我老是重新开端。我会问你，你甚么时分发生了让你停止你当下奇迹的顿悟？这统统是怎样开端的？我能够还会问你，你是怎样走近艺术或艺术是怎样来到你身旁的？谁是你的灵感源泉？哪些艺术家、作家或从业者启示了你？

　　回忆已往和静态的影象长短常风趣的。为何我要做采访？猎奇心差遣着我。我老是有想晓得统统的愿望，脑海中不断有一个问号，我每次出门时都带着问号。我问成绩是由于我想理解，我很猎奇，我想开掘出谜底。不外我的采访项目也有实践意义。这是我作为一个策展人的事情，从这些与艺术家、修建师、科学家的对话中，我会天生下一个项目标设法。这是我的研讨，而这个研讨催生了理想，由于项目们是从这些对话中降生的。这就是为何我老是说，全部访谈项目是一个消费理想的项目。采访、撰文 / 叶滢、赵文睿

　　小汉斯：艺术家们许多时分不想被限于某个种别当中。因而把它们分类是相称艰难的。我采访了60年月意大利贫苦艺术活动中的大大都艺术家，让他们谈谈本人和贫苦艺术的干系。他们却暗示贫苦艺术固然是其创作的一部门，但他们的艺术不但限于此。以是我以为不应用僵化的种别把艺术家们框定起来，但它们明显能够作为枢纽词便于搜刮。经由过程对我的档案停止数字阐发，我们能够找到差别的枢纽词。好比，艺术和修建，和艺术和科学。另有一个我总问艺术家的成绩是关于艺术的界说。里希特的界说十分美好，他说艺术是期望最高尚的情势。这与当来世界的危急额外相干。艺术赐与期望，这也是为何在艰难之时，我们比以往任什么时候分都更需求艺术的缘故原由。

　　叶滢：听说你的采访时长已超越了2000小时。是甚么差遣你不竭地做会见，这些会见给你带来了甚么播种？

　　小汉斯：没错。我客岁做的采访比以往任什么时候分都多，Zoom让我能与艺术家们持续连结相同，以至联络到住在偏僻地域的艺术家们。总有重生代的艺术家不竭出现现代名流自传，我想看看他们的作品。别的，我们需求更深化地探究艺术史，有许多巨大的艺术家曾经被忘记了，我的采访项目也试图回应这个成绩。以是它是不会截至的。

　　小汉斯：我和哲学家、科学家、大众常识份子不断在会商当下的危急及其深远意义现代名流自传。许多哲学家和艺术家都提到在糊口的各个方面，我们都需求更多的同理心，以塑造一个更公允的天下。同时我也在重复考虑另外一个成绩：在这场疫情危急已往后，我们不克不及够完整回归一般的形态，由于我们身处一个更大的情况危急和灭尽危急中。很多人都在思考我们怎样能走出短时间主义的范围。正如罗曼·克兹纳里奇（Roman Krznaric）所问，我们如何才气成为幻想的先人？怎样在我们当下的决议计划中将我们的后世归入考量？这能够经由过程差别的方法完成，好比对深时的认知、对遗产的思考、代际公理和团体性猜测。我和蛇形美术馆倡议了“回到地球”（Back to Earth）这个项目，约请了60多名艺术家创作了以情况为主题的作品，这也是庆贺画廊五十周年举动的一部门。

　　小汉斯：《今世艺术的十九副面目面貌》只集合反应了我采访的一部门。这些艺术家大多申明卓越，我在已往的二三十年里造访过他们许多次。但将新一代艺术家包括出去是我事情中十分主要的方面。我每周城市拜访年青艺术家的事情室。我的灌音档案很快就会到达4000小时。对艺术界而言，这不失为一个宏大的档案库，包罗了约1000名艺术家。既有出名艺术家和修建师，也有新兴的艺术家，另有对艺术集体的会见，好比日本修建活动新陈代谢派（Metabolism）的成员和中国的艺术小组大尾象。我另有对上世纪前锋派艺术家的采访系列，他们都已有九十多以至百岁，也被人忘却现代名流自传，但我以为我们需求从头追述他们的作品。在疫情时期，我线上采访了很多中国年青艺术家，像王拓、姚清妹、刘野夫、方迪和陶辉等。

　　叶滢：在做会见之前，你凡是会做一些甚么样的筹办？有许多艺术家，好比大卫·霍克尼，曾经承受过许多会见，你怎样把你的说话和其别人区分开来？

　　叶滢：在主要的艺术家和修建师以外，你会去发明一些新的，不那末出名的说话工具吗？假如有，你怎样发明他们，怎样与他们睁开攀谈？

　　小汉斯：我80年月末起就开端拜访艺术家的事情室。这本书包罗了1992年至约2015、2016年间的对线年。我常常会对艺术家停止屡次采访。好比我熟悉格哈德·里希特（Gerard Richter）曾经30多年了，我每一年城市去造访他三四次。书中揭晓的采访是由很多差别工夫发作的对话编纂而成。我受大卫·西尔维斯特（David Sylvester）的启示，他一次次地拜访弗朗西斯·培根，从每此会见中都播种纷歧样的工具。

　　小汉斯在1993年提出“做”（Do It）项目，后项目在差别国度发酵，包罗在澳大利亚，2020年春遭到疫情影响，项目变成“do it（home）”在家理论，图片滥觞：和 doit.kaldorartprojects.org.au

　　小汉斯：我的书的灵感来自瓦萨里，一名16世纪文艺再起期间的意大利画家、修建师、工程师、作家和汗青学家。他的著作《艺苑名流传》被誉为艺术史的基石。瓦萨里没有辨别艺术和修建，我的书也一样，它把各范畴毗连起来，而不是分隔。搭建这些桥梁很枢纽，因而这本书既包罗艺术家、画家、雕塑家，也有修建师。听取艺术家的设法十分主要，它能率领我们进入另外一个天下。这本书恰似在约请读者和我一同观光艺术家的事情室，和我一同踏上一段征程。我期望这本书能够被很多艺术圈外的人读到，他们会更理解艺术家和他们的创作方法。同时我期望年青的艺术家也会以为这本书故意思。这些对话能让你见证艺术家的心灵，目击创作伊始的谁人历程。

　　小汉斯：我方才提到的罗曼·克兹纳里奇的设法，他对持久主义的思考。我们怎样从交际媒体的短时间主义中束缚出来，具有前人制作大教堂般的长近视角，在明天所做的决议中思索进后世的长处与他们的保存。与汗青比拟，我们的性命工夫长短常长久的。我也不断受墨客伊黛·阿德南（Etel Adnan）的启示。她如今曾经90多岁了，住在巴黎。她报告我这个天下需求的是同一，不是别离；是爱，不是猜忌；是配合的将来，不是伶仃。爱德华·格里桑（édouard Glissant）的作品也不断赐与我考虑。他对传统陈列所地的存眷鼓舞我探究到场的别的情势和更具挪动性的展览形式。把展览带到人们身旁在这封闭期间特别枢纽。客岁我很冲动地得知到我的 “做”（Do It）项目在很多国度被从头激活。我们也在筹办它在中国的展开。这个项目不断以来都既外乡化又具国际性，是一个公然的约请，它仿佛可让我们打破屏幕的隔绝。空间上我们动作力是受限的，而艺术可让人打破情况的限定，经由过程“做”去体验糊口，不管是用绘画、笔墨、音乐、食品或是其他序言。

　　小汉斯：我会在访谈的前几个早晨浏览好几个小时，从差别的角度测验考试提问，这也是为何这本书鉴戒了乔治·瓦萨里的著作《艺苑名流传》的题目。把差别范畴分离起来停止跨学科探究长短常主要的。例如说与霍克尼，我不只与他议论绘画现代名流自传，也讨论他的写作、影戏建造和对数字手艺的使用。我的采访成绩一部门是经心筹办的，另外一部门是在访谈中天然发作的。在艺术家的事情室里，你能看到他们的新作，你也会看到他们的创作历程，好比草图、涂鸦、素描。Zoom固然是一个很差别的平台，但你仍能经由过程它发明事情室里很多预料以外的事物。以是采访必需做计划，但也要有随性的元素。

　　小汉斯：固然，这些对话间有太多的联络。它们的联系关系某种水平上也经由过程我的成绩闪现。浏览这么多人对统一个成绩给出的谜底是相称风趣的。到今朝为止我的会见次要是经由过程书的情势出书，将来我能够用数字手艺绘制这个谱系。我们在筹办一个大型的数字项目来公布我的全部档案，经由过程枢纽词搜刮，人们能够找出对话间的干系。我们也在开辟一个我的阿凡达，让它读取和进修这四千小时的采访，当前或许采访会由我的假造化身掌管。

　　小汉斯：斯塔尼斯瓦夫·莱姆（Stanis?aw Lem）。他是一名十分主要的波兰科幻小说家，他的著作有《索拉里斯星》。他曾经很老了，不想再谈科幻小说了，只想议论科学。和他对话很艰难，由于他不想议论他的作品，不想提已往的工作，他只想会商将来。但我采访的次要目标是讨论他的书。偶然艺术家不想追溯已往，但你必需承受。

　　小汉斯：我已往睡得很少，如今曾经好许多了。我如今大要天天睡6、7个小时，这很一般。我的事情仍旧很沉重，但我以为就寝是须要的，由于假如我们不睡觉，我们不会做梦。我之以是开端睡觉，是由于我意想到梦的主要性。

　　小汉斯：影戏导演让-吕克·戈达尔（Jean-Luc Godard）是一个，布鲁斯·瑙曼（Bruce Nauman）是另外一个。我期望能和黄永砅有更多的对话。我不断觉得会有时机的，黄永砅却不幸逝世了。1991年我作为一位年青的策展人受卡地亚基金会的赞助第一次来到巴黎，在他们的基金会驻留了三个月。黄永砅和太太沈远其时是我的邻人，我们常一同做饭和交换，这是我与中国艺术深层联络的真正开端。我经过他熟悉了很多中国艺术家，对中国有了真实的理解。我会永久顾惜这段回想。以后发作的统统，从和侯瀚如一同筹谋的《挪动的都会》，到我在中国的很多会见，假如没有黄永砅，能够就不会发作。我对他大要停止了四五次采访，但我很想做一本和他停止长篇对谈的书。假如光阴能够倒流，我必然会和黄永砅多聊几句。

　　一个项目能够连续多久？对瑞士策展人、蛇形美术馆总监小汉斯（Hans Ulrich Obrist）而言，他的“访谈项目”（The Interview Project）不会有止境。80年月末，尚不满20岁的小汉斯就开端与艺术家停止对谈。从当初青涩的门生到现在今世艺术范畴最主要的策展人之一，他的采访从未中止，他也努力于把它不断停止下去。如今他的采访记载已靠近4000个小时，包括了1000余名艺术家。艺术界在客岁趋于窒碍，他却涓滴没有闲着。一年来他经由过程线个采访，比以往任什么时候分都要多。

　　虽然小汉斯像文艺再起的前驱那样对我们的时期和它的变化停止敷衍了事的记载，他也正测验考试以数字手艺塑造这个项目将来的走向。五百年前的瓦萨里此后或将变身阿凡达。他的团队正在开辟小汉斯的假造化身，让它读取和进修这四千小时的采访，有朝一日采访或许会由这个阿凡达掌管。

　　“大尾象：一小时，没空间，五回展”，参展艺术家：陈劭雄、梁钜辉、林一林、徐坦，策展人：侯瀚如、蔡影茜，2017年

　　他以为会见应是一个迟缓且冗长的历程，正如艺术创作的历程一样，没法一挥而就。因而他会不竭地对艺术家们停止回访现代名流自传，从而更靠近艺术家的考虑。书中的采访高出近25年，是由工夫打磨而成的思惟和创作的沉淀。别的，他既放眼将来并存眷新兴的艺术家，又试图留住已往，用对老一辈艺术先行者的会见作为对忘记的抵御。

　　别的，跨界的理论不只在他的书中表现，他作为策展人也与差别范畴的从业者睁开主动的对谈与协作。他常常会从和差别人的对话中繁殖下一个项目标设法，因而访谈也是他策展事情的主要构成。正在蛇形美术馆睁开的《回到地球》（Back to Earth）项目就约请了六十余位艺术家、修建师、墨客、影戏人、科学家和思惟家等人构想应对生态危急的动作和建议。这份多维度的视角也让他对当下的危急有着更宏观和深入的熟悉。他特别在探访我们这代人走出短时间主义范围和学会“前人制作大教堂般”持久考虑的方法。而他对艺术家的一次次回访和永久处于停止中的访谈项目，仿佛也是持久主义的绝佳例证，是那座他不竭添砖加瓦的大教堂。

　　惯于作为提问者的小汉斯如今罕见地坐在受访者的地位，承受了《艺术消息/中文版》主编叶滢的专访，会商他连续停止会见的缘故原由和愿景，跨学科探究的主要性，和疫情覆盖下的一年来对人类保存形态的深思。

　　小野洋子（Yoko Ono），《我爱你，地球》，2021年。作品与ClearChannel协作现代名流自传，留念2021年地球日，参展蛇形美术馆“回到地球”项目，图片滥觞：乔治·达雷尔（George Darrell）。

　　我就像约翰·凯奇那样，等待不期而至的工具。这也似乎格哈德·里希特说的10个名流列传故事，绘画的历程很大水平上与机缘相干。我的访谈也是掌控之下的机缘。

　　叶滢：你和差别艺术家会商的不单单是他们本人的作品，也会和霍克尼会商绘画，和阿布拉莫维奇议论举动艺术，这些艺术家都带有很强的小我私家视角。这些艺术家对艺术的观点，对你对待艺术，有甚么协助？

　　从客岁3月起，游览变得根本不克不及够。在此时期我经由过程Zoom持续采访艺术家并会见他们的事情室。我用Zoom曾经做了约200个访谈。

　　叶滢：除艺术家以外，你也做过许多修建学家、科学家、哲学家的会见。他们当中有人预感到2020年这场人类所蒙受的危急吗？假如有，他们有过如何的观点？

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